二月河：腐败根源不能从工资上找 要从思想上找

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北京，2008年3月12日(记者何远，李静，姚一斌)据中国之声《新闻地平线》报道，在谈到高薪能否提高诚信，学习历史以及如何反腐败时，著名作家、反腐败演说家二月河说，“我已经读完了二十四史。”老实说，我们没有时间进行今天的反腐败努力。我的书对历史上的反腐败有一些了解。我们可以从历史经验中学习，把古今老实人的故事变成教科书。”他谈了什么观点？

河南代表团的媒体开放日是“看二月河”。穿过地面的三脚架和照相机终于挤到了他身后:“凌老师，你能给我20分钟吗？”他艰难地转过头，说:“我以后再谈。”停了一会儿，他说:“好吧，现在谈一会儿。”我跟着他，试图找到一个安静的地方。二月河有点胖，走得很慢。为了化解尴尬，我开始说:“康熙、雍正年间改编自你的作品，我从小就一直在看。”许多朋友特别喜欢你的小说。当我听到很多叽里咕噜，二月河笑着回答说:“嗯。”二月河，本名凌解放，来自河南南阳。他被小学的复读所困扰，直到21岁才高中毕业，这也是他最高的学习成绩。

二月河:我在学校学习失败，我是一个失败的学生。我的主要自学生涯始于我当兵之后。二十四史，向别人学习，像读报纸一样去读。我从未去过图书馆。因为羞愧和面子，有一次我去图书馆借这本《杨宇诗话》，图书馆里的人冲我喊:你有什么资格借它？因为那时我的政治地位相对较低。

记者:我非常感兴趣。你为什么写这么有影响力的康熙和雍正？

二月河:这不是我们今天能谈论的。我想以一种想象的方式向人们解释封建社会末期的整个情况，包括社会层面的各种思考。

康熙朝花:虽然你们都高贵地站在干燥的海岸上，但你们都这么干净吗？我知道你们有些人更腐败。我建议你把你的心和肠子拿出来，晒晒它，洗干净，然后捡起来！

二月河因其作品如康熙帝、雍正帝而被称为“帝王小说家”。去年两会开始时，他从历史的角度谈反腐败，并被贴上“反腐败发言人”的标签。在之前的一次采访中，他说县级官员现在也以权谋私。

记者:电视连续剧《雍正康熙王朝》，你认为在反腐方面有什么可以借鉴的地方吗？

二月河:反腐倡廉的精髓。例如，当时的官员相互监督、清官弹劾贪官、秘密敛制等，对我们今天的反腐有一定的借鉴意义。然而，我们今天的反腐败与当时的反腐败形势大不相同。过去，腐败损害了皇帝的利益，但现在它损害了人民的利益，引起了人民的愤怒。

记者:根据历史经验，腐败会有时代规律吗？

二月河:在和平和经济发展时期，有钱可捞，腐败容易滋生。像乾隆时期，腐败比康熙时期多。改革开放后，我们突然变得富有，腐败蔓延和增长，这可以说是非常正常的。这只是二月河自己的一点阅读体验。

在去年的两会上，二月河说:“有些人提倡高薪和诚实，但我不同意。宋代“文官”的收入是历史上最高的，是汉朝的6倍，清朝的10倍，但却是最腐败的朝代。”在今年的两会上，他补充说“低薪绝对不能造就廉洁政府”:

二月河:实际上，我的准确说法是“高薪未必能提高诚信，低薪也绝对不能提高诚信。”

记者:你认为工资水平是腐败的原因吗？

二月河:那不是。在中国历史上，高薪和诚实从来没有成功过。在宋代，工资是最高的。例如，包公用他们的工资在他的家乡建立了仓库和寺庙。如果我们的领导干部想一下子拿这么多钱，我们觉得人民的税收压力太大了。

二月河还指出，传统文化中确实有滋生腐败的土壤:

二月河:例如，无原则的崇拜和服从权力。如果你想巴结并得到提升，你必须送点东西，对吗？他的工资很高，如果他想把它给上级，他必须从其他地方得到。另一个是过去对商业的长期蔑视。“一切都是劣等的，但阅读是高尚的。”这是因为阅读可以成为一种正式的。成为官员后你会做什么？当一名官员意味着致富。

“以史为镜，可以知兴亡”。

二月河:与我们的公务员相比，我们仍然处于相对优越的地位。看看每年公务员考试队伍的规模。在历史上，我们绝对不是低级的。腐败的原因不应该在工资上，而应该在思想上。